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wieso wachstum?

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www.Lea-Won.net

Dabei seit: 26.10.2007
Beiträge: 7.215

wieso wachstum?

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wieso eigentlich?

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Zitat:

Original von supakoolpromo an anti-man
alter, du spammst.

12.05.2010 20:46

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B.A.

Dabei seit: 14.02.2009
Beiträge: 528

fragte er und nutze dabei technologie, die es vor ein paar jahrzehnten noch nicht gab.

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“Equality if we can get it, but liberty at any rate.” Benj. R. Tucker.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von B.A.: 13.05.2010 00:23.

13.05.2010 00:22

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phome one aka. Einz

Dabei seit: 16.10.2007
Beiträge: 829
Wohnort: Flensburg

das bedingt ja kein wachstum.
die fabriken in denen 386er gebaut
werden haben inzwischen dichtgemacht.
genauso wie fast alle fabriken in europa.
wirtschaftswachstum ist zum großteil ein hirngespinst von schmockos.

__________________
HDGDL

13.05.2010 15:44

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B.A.

Dabei seit: 14.02.2009
Beiträge: 528

ging es um die bedingung?

nur weil alte farbriken schließen bedeutet das nicht, dass nicht mehr und "bessere" dinge produziert werden.

mit hirngespinsten von schmockos hat das nichts zu tun, wenn man zur kenntnis nimmt, dass der lebenstandard im vergleich zum jahr 1950 gestiegen ist.

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“Equality if we can get it, but liberty at any rate.” Benj. R. Tucker.

13.05.2010 18:32

Viking Konga

Dabei seit: 19.02.2009
Beiträge: 1.665
Wohnort: Walhalla

wirtschaftsexperte b.a. big grin

in deutschland gibt es wirtschaftswachstum und gleichzeitig sinkende reallöhne

__________________

13.05.2010 19:36

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www.Lea-Won.net

Dabei seit: 26.10.2007
Beiträge: 7.215

Themenstarter Thema begonnen von www.Lea-Won.net

@ phome:
schmockos = böse kapitalisten??

__________________

Zitat:

Original von supakoolpromo an anti-man
alter, du spammst.

13.05.2010 20:28

phome one aka. Einz

Dabei seit: 16.10.2007
Beiträge: 829
Wohnort: Flensburg

nein, dumme wirtschaftsanalysten, die es leider nicht besser wissen.
klar gibt es wirtschaftswachstum, aber den inflationären gebrauch und die qualligkeit des begriffs lassen mich ein bischen davor ekeln.

dass das wirtschaftswachstum extensiv ist, kann man jawohl kaum übersehen.
an sich wächst ja die kapitalakkumulation bei extensivem wirtschaftswachstum.
der begriff lässt es aber so erscheinen als hätten alle super die freude, weil die wirtschaft wächst.

bla kapitalismus ist scheiße. ihr wisst das doch selbst, sowie dass ich es weiss und falls nicht, lasst es euch gesagtt sein.

... wachstum hört sich gut an

__________________
HDGDL

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von phome one aka. Einz: 13.05.2010 21:18.

13.05.2010 21:16

Panne

Dabei seit: 10.10.2009
Beiträge: 237

Weil die einfache Reproduktion des Kapitals in real nicht möglich ist.

13.05.2010 21:32

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B.A.

Dabei seit: 14.02.2009
Beiträge: 528

Zitat:

Original von Viking Konga
wirtschaftsexperte b.a. big grin

in deutschland gibt es wirtschaftswachstum und gleichzeitig sinkende reallöhne

ja, schon relativ lange sogar. aber soll das ein einwand sein zu meiner behauptung, dass der lebenstandard seit 1950 gestiegen ist?

panne, natürlich ist das möglich, wenn du genug eigenkapital oder freunde hast, die dir ein zinsloses darlehen geben und du den willen aufbringst. ich würde das nicht wollen.

und phome: "an sich wächst ja die kapitalakkumulation bei extensivem wirtschaftswachstum."

kapitalakkumulation führt zu wachstum, nicht umgekehrt.

__________________

“Equality if we can get it, but liberty at any rate.” Benj. R. Tucker.

14.05.2010 00:01

Panne

Dabei seit: 10.10.2009
Beiträge: 237

Es ist hier von einem gesamtgesellschaftlichen Zusammenhang die Rede. Oder wie ein alter Mann 1867 schrieb:

«Ausserdem macht die Entwicklung der kapitalistischen Produktion eine fortwährende Steigerung des in einem industriellen Unternehmen angelegten Kapitals zur Notwendigket, und die Konkurrenz herrscht jedem individuellen Kapitalisten die immanenten Gesetze der kapitalistischen Produktionsweise als äussere Zwangsgesetze auf. Sie zwingt ihn, sein Kapital fortwährend auszudehnen, um es zu erhalten, und ausdehnen kann er es nur vermittels progressiver Akkumulation». (Kapital Band 1, Seite 61 cool

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Panne: 14.05.2010 00:45.

14.05.2010 00:42

Topfchopf

Dabei seit: 08.08.2007
Beiträge: 1.970
Wohnort: Zürich

wird hier doch super erklärt:
http://www.youtube.com/watch?v=8l0vt7gdeWo

__________________
http://mil.uni-lueneburg.de/index.php?id=81

14.05.2010 13:39

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Dabei seit: 26.10.2007
Beiträge: 7.215

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ah, jha, danke topfchopf.
an das video dachte ich auch wieder.
hatte ich ja auch vor paar wochen gesehen und fand ich ziemlich gut.
hab ich aber wohl in seiner genauigkeit wieder vergessen gehabt Freude

hat die wachstums-pflicht auch was mit den zinsen zu tun,
siehe dieses video, (teil 2 von 3): http://www.youtube.com/watch?v=aK2yZlHk4cA&feature=related

@ phome:
nur weil man weiß, dass K. scheiße ist, heißt das nicht, dass man sich
nicht von zeit zu zeit selbst erneut davon überzeugen sollte und schauen
sollte, ob man nicht zu neuen erkenntnissen gekommen ist usw.

__________________

Zitat:

Original von supakoolpromo an anti-man
alter, du spammst.

14.05.2010 14:42

Topfchopf

Dabei seit: 08.08.2007
Beiträge: 1.970
Wohnort: Zürich

es kann auch mit zinsen zu tun haben. aber es ist schlussendlich nicht die grundlage dafür. wer schulden aufnimmt, welche er nicht zurückzahlen kann, hat ja eh den sinn von krediten nicht verstanden.

aber auch ohne zinsen und kredite gäbe es den zwang nach wachstum noch.

wie die kreditvergabe dann aber auch noch benutzt wird, um eine umverteilung des reichtums zusätzlich zur ausbeutung der lohnarbeiter zu bewerkstelligen, ist aber sicher auch ein wichtiges thema.

__________________
http://mil.uni-lueneburg.de/index.php?id=81

14.05.2010 15:38

judas innocenti

Dabei seit: 15.08.2008
Beiträge: 980

Zitat:

Original von www.Lea-Won.net

@ phome:
nur weil man weiß, dass K. scheiße ist, heißt das nicht, dass man sich
nicht von zeit zu zeit selbst erneut davon überzeugen sollte und schauen
sollte, ob man nicht zu neuen erkenntnissen gekommen ist usw.

__________________
"my idea of fun is killing everyone"
(iggy pop)

"die schönste zeit meines lebens war leider im filmriss"
(ted gaier)

14.05.2010 15:41

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Beiträge: 7.215

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@ judas:
bruder, du weißt schon, dass mit "K." Kapitalismus gemeint war und nicht
dein Vorname, oder?

---

@topfchopf: danke.

__________________

Zitat:

Original von supakoolpromo an anti-man
alter, du spammst.

14.05.2010 17:27

B.A.

Dabei seit: 14.02.2009
Beiträge: 528

und haste dein weltbild jetzt mal ganz kritisch überprüft? big grin

__________________

“Equality if we can get it, but liberty at any rate.” Benj. R. Tucker.

14.05.2010 20:36

R'v-r'3
LiMo-Karteileiche

Dabei seit: 06.01.2008
Beiträge: 4.106
Wohnort: -K-

Zitat:

Original von Topfchopf
wird hier doch super erklärt:
http://www.youtube.com/watch?v=8l0vt7gdeWo

Nach der Definition ist ein Motor Arbeiter. Physikalisch stimmt das auch, aber in unserem Sprachgebrauch wird Arbeit schon noch als etwas anderes verstanden, als bloß eine Veränderung eines Gegenstandes durch Energieaufwand. Bzw. das wäre sogar physikalisch falsch. Weil physikalisch ist "Arbeit" nichts anderes als die Energie, die sich auf einen Gegenstand auswirkt (unabhängig davon, ob sich dieser Gegenstand dadurch verändert). Diese Kraft wird in Joule gemessen. Aber das zu versuchen 1 zu 1 auf moderne Arbeitsverhältnisse umzusetzen, finde ich sehr strange.

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Chabos wissen wer DJ Bobo ist.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von R'v-r'3: 15.05.2010 03:50.

15.05.2010 03:43

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doch, klar. maschinen machen einen großteil unserer arbeit.
und in die maschinen wurde oder wird menschliche arbeit gesteckt.

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Zitat:

Original von supakoolpromo an anti-man
alter, du spammst.

15.05.2010 12:51

B.A.

Dabei seit: 14.02.2009
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rvr, lösch den beitrag lieber bevor ihn andere lesen. big grin

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“Equality if we can get it, but liberty at any rate.” Benj. R. Tucker.

15.05.2010 16:43

xLaGrandex

Dabei seit: 04.08.2007
Beiträge: 4.783

Zitat:

Original von www.Lea-Won.net
@ judas:
bruder, du weißt schon, dass mit "K." Kapitalismus gemeint war und nicht
dein Vorname, oder?

wäre witziger gewesen, hättest du den hier zitierten Satz nicht geschrieben.

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"In die Fresse rap, jetzt gibts heckmeck / f**k deine Mutter Mucke, das ist die message."
- Haft

www.dieglücklichenarbeitlosen.de

15.05.2010 16:55

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